hoddion: (Default)
[personal profile] hoddion
"Солипсизм (у Витгенштейна), точно так же, как и символизм (у Флоренского) - это последняя
увёртка абстрактного ума. Из немощи делается сила. А надо бы, чтобы сила в немощи свершалась...
Символизм придуман для того, чтобы размазать напряжённое стояние человека на стыке видимого
и невидимого. Солипсист сперва выбирает (вычерпывает) весь мир, чтобы оставить одного себя.
Но где он стоит в этот последний миг? На себе самом? Затем (по Витгенштейну) солипсист оставляет,
с одной стороны, ничто, а с другой - абсолютно универсальный мир. "Чистое Я" и Мир, ничем не
связанные, едины в своей абсолютной уникальности. Единственная ошибка Витгенштейна - признание
абсолютной чистоты волящего "Я". "Я" волит волю (простор). И не понимает, что до простора далеко.
"Хочу волю здесь и теперь". Но нынешний миг - здесь и теперь - именно тем и хорош, что его невозможно
остановить и заметить. Другими словами: простор открывается не в ухватывании "здесь и теперь",
а в незаметности "здесь и теперь".

Date: 2010-04-12 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] d-devedjeev.livejournal.com
Пож-та, подскажите, по какому изданию цитируете Бибихина?
Как-то у меня была самонадеянная попытка хоть что-нибудь
понять у Витгинштейна после одноименного фильма,кажется,Джармена.
Попытка не удалась вовсе и никак.

Date: 2010-04-12 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Даниил, это записки с лекций, бесед и семинаров Вл.Вен.
Я их делал для себя. У меня кое-что под замком, я сейчас
включу Вас в группу. Буду публиковать мысли о Витгенштейне
самого Бибихина и некоторых моих друзей.
А вообще как - в гости пригласите? Тогда можно будет
побеседовать о Витгенштейне усты к устам. Философ-то сложнейший.

Date: 2010-04-12 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] d-devedjeev.livejournal.com
Мне было бы очень интересно побеседовать при встрече,
и у меня есть план на эту тему, о котором черкну
чуть позже.
Из прошлой,"до-телевизионной" жизни я ,как и Вы, сохранил большое уважение к Бибихину, и даже где-то дома м.б сохранилась запись одной из его лекций на VHS.

Что касается Джармена, то я не поклонник этой картины.
Замечу только, что "скупая театральность" как постановочный прием была позже использована Триером
в "Догвиле"- по моему, от Джармена была идея.
Впрочем, могу заблуждаться.
"Когда я думаю, я всегда падаю. Так последний раз
было три дня назад"

Date: 2010-04-12 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
А фильм Джармена о Витгенштейне это, простите, полное д....

Date: 2010-04-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] m-ignatieva.livejournal.com
Я себе позволю некоторую критику метода. Здесь у Бибихина некое хайдеггеровское остроумие, недаром он его так замечательно перевел.
"Из немощи делается сила. А надо бы, чтобы сила в немощи совершалась" Звучит хорошо, а логического противостояния нет .
Как и здесь:
"Но нынешний миг - здесь и теперь - именно тем и хорош, что его невозможно
остановить и заметить. Другими словами: простор открывается не в ухватывании "здесь и теперь", а в незаметности "здесь и теперь".
Кто сказал, что невозможно ухватить и заметить нынешний миг? Общее допущение, имеющее ценность только по отношению к тому, кто его высказывает, но не к предмету.
Но все равно, пожалуйста, продолжайте публиковать эти записи.

Date: 2010-04-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] d-devedjeev.livejournal.com
точнее, заметить можно, ухватить - нет.
Это по поводу "кто сказал что невозможно ухватить
и заметить"

Date: 2010-04-12 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-ignatieva.livejournal.com
Для "захвата" существуют различные древние техники медитации.

Date: 2010-04-12 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] m-ignatieva.livejournal.com
У меня по физике была тройка: не объясните, что Вы имеете в виду?

Date: 2010-04-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] d-devedjeev.livejournal.com
уравнение Шреденгира или принцип неопределенности
Гинзбурга. До них к сходному пониманию был близок
Гераклит. Могу заблуждаться, но в целом примерно так.

Date: 2010-04-12 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] m-ignatieva.livejournal.com
Ну, теперь все стало на свои места.

Date: 2010-04-12 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Да, если принять, что Гераклит занимался теми же самыми проблемами, что Гейзенберг и Шрёдингер, то всё встанет на
свои места, и очень легко. Мне кажется, современная наука
поторопилась записать в свои предшественники Гераклита
или, скажем, "Канон о Дао и Дэ" с "И-цзином".

Date: 2010-04-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] d-devedjeev.livejournal.com
Скажу дичь, но рассчитываю на Ваше,Виктор, снисхождение :
Наука фантастически артистична. За две с небольшим тысячи лет
она виртуозна скрыла зыбкость своих оснований-аксиоматики.
Знание, на которое мы опираемся, носит конвециальный характер,
потому вполне допускаю веселые интерпретации типа :
" основы квантовой механики были заложены Гераклитом и выражены
высказыванием "Солнце всегда новое"".Дальше- Демокрит, но
это вообще супер-интуиции.

Неторопливо мы с Вами выходим на гносеологическую Тему-
умопроницаемости сущего.

Date: 2010-04-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Не только артистична, но и очень догматична, Даниил :)

Меня это убивает в кино: такой простор, такая свобода для
видения, а режиссеры отрабатывают одни и те же "иконотипы".
Мышление, конечно, и тут живёт: в науке, кино и даже в медиа.
Только след его уловить всё труднее. Но не беда.

Date: 2010-04-13 06:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
здесь Вы больную тему обозначаете-мы с Федором как-то году
в 90-м или 91-м беседовали о том, что такое "живое и - не живое".
Это было связано с антисеинтистским фильмом "Пи пополам радан в час",
котороый удалось сделать в 1989-м году.
Там был текст примерно такой : "говоря живое, мы имеем в виду
диссипативную структуру, имеющую фукциональную ассиметрию и обладающую
замкнутым режимом действия". По видео на этот закадр я дал случайно
заснятую сцену избиения проституки двумя летчиками, как бы спрашивая,
есть ли у нас право абстрагировать совесть или боль,что бы это
предстояло нам как мысль.
Все это сложно для меня, и я очень запутался в послединие лет 20.
Радует только одно- свобода щас ошеломительна.
Что касается догматизма науки -сомневаюсь.Впрочем, ни к какой науке,
кроме умения не бросать бычки на землю, я отношения не имею.
Спасибо. До встречи.

Date: 2010-04-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Спасибо, что разрешили продолжить :)

Конечно, возможно ухватить и заметить нынешний миг.
Но не этим он хорош. Бытие как до-бытое и "добитое",
схваченное, но не узнанное,об этом в следующий раз, завтра.

Date: 2010-04-12 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] dorota-nikol.livejournal.com
"абсолютной чистоты волящего "Я" - может мой вопрос глуп, но не понятно, как может быть "абсолютная чистота"?

Date: 2010-04-12 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Вопрос далеко не глупый. В том-то и соль, что абсолютно чистого Я не бывает.

"здесь и теперь".

Date: 2010-04-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Забавно, как в этом выражении зеркально всё переместилось… :)
"Здесь" — з-д(н)есь: обозначало время.
"Теперь" << -п(е)ред-: обозначало пространство.

Re: "здесь и теперь".

Date: 2010-04-12 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
"Одна из главных задач философа: постоянная борьба с очарованием языка" (LW)

Re: "здесь и теперь".

Date: 2010-04-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Философа – да, но не поэта! :)

Re: "здесь и теперь".

Date: 2010-04-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
"Прости, что дребедень стихов так мила поэту!"

Date: 2010-04-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Ну, и память у тебя!

Date: 2010-04-12 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Врезалось, старик, что поделать.

Date: 2010-04-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ivannikov-ru.livejournal.com
Ну, раз врезалось…надо будет опубликовать…как считаешь?

Date: 2010-04-12 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
да, хорошо бы :)

Date: 2010-04-12 10:06 pm (UTC)

Profile

hoddion: (Default)
hoddion

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 11:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios