hoddion: (Default)
[personal profile] hoddion
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ivanov_petrov в post
Интересный опыт - говорение без имен. Есть такая людская культура, где имена значат чуть не больше означаемых. На котах видно - есть семьи, где главное - придумывание имени новому коту, это самое интересное и веселое, что происходит с котом, и потом это находит отображение - в рассказах о кошках у людей с такой культурой все кошки обязательно называются по имени и, собственно, это упоминание имен и составляет суть рассказа.

А другая культура не именует. Кошка в ней именуется кошкой, кот - котом, если их двое - указательными местоимениями, по цвету, по ситуации. Причем обозначение по цвету не перерастает в имя - рыжий не становится Рыжим.

И вот можно присматриваться, как ведет себя каждая из этих культур, которая как на индикаторе видна на говорении о животных - как она проявляется в "именных" деятельностях человека - в истории, в естествознании, в искусстве и т.п. Изумительно различно проявляется, надо сказать. Для одних знание и наука - это прежде всего знание правильных имен, это названия, библиография, имена авторов, которые сказали о предмете - и опять имена, имена. Вне имен они немы, таким людям мучительно - они ничего не могут сказать, если нельзя именовать. А другие напротив - вовсе не о "ручных" людях речь, не о том, что они молчаливы и деятельны в противоположность говорливым - как раз это было бы другим делением, я только о разных типах говорения - а отсюда к разным типам мышления, действия, знания и понимания. Они теоретизируют, говорят, мечтают - их жизнь есть совокупность мечтаний, выраженных в словах, бесконечных словах. Они не представляют, как можно думать без слов, они вспоминают то, что наговорили, и не умеют понять, как можно помнить, что происходило.

Существует сказанное, а несказанное не существует. Так вот, другой тип тоже создает рассказы о реальности, тоже вполне подвержен символизации и прочие дела - но все это не на именной основе, а на предметной. Как это выразить? Как описать и передать читателю то, что говорят люди, относящиеся к культуре говорения без имен? Ну, наверное, это называется exempla, это скорее всего примеры - именно так выходит наружу неназываемая реальность. Метафоры и примеры. Предметностью в таком случае обладает и внутренняя реальность, вот какая штука. У именующих это всё засушено до неузнаваемости и уплощено в схемки, символы, а у этих - мокрое и блестящее, вывернута наружу сама внутренняя реальность - существующая без имен и вне имен. Если б я хотел ее назвать, назвал бы откровением, но не хочется. Пусть это будет культура Адама и культура Евы.

Date: 2012-11-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chuzoy283.livejournal.com
не хотел возражать, но вспомнил.
Первая задача данная Адаму была - давать имена.

Date: 2012-11-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
Адам тогда еще был всецелым. Он давал имена-сути.
Затем всё раскололось на имена-ярлыки и образы без слов
Edited Date: 2012-11-27 11:13 am (UTC)

Date: 2012-11-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com
И он ими всех одарил - существующих ныне. )

Date: 2012-11-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
он, как известно, мера всех вещей, существующих и несуществующих )

Date: 2012-11-26 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] osyotr.livejournal.com
Удивительно, что пока читаешь, то вроде бы можно сочувствовать этим, с предметной основой. Засушенные схемы и живая жизнь, ага, ага. А в живой жизни от этих предметных культур хоть сбежать. Мой китайский работодатель держал кошку и называл ее кошкой, именно так. Не Кошкой даже, заметим, а кошкой. И ему нормально. И так сразу абстракции какой-нибудь хочется, имен побольше и Фомы Аквинского.
Edited Date: 2012-11-26 07:32 pm (UTC)

Profile

hoddion: (Default)
hoddion

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios