hoddion: (Default)
[personal profile] hoddion
Со Мною ты состязаешься, и на Меня возстаешь, и на моихъ подвижниковъ нападаешь? Гдѣ былъ ты, когда Я творилъ землю? Кѣмъ тогда былъ ты? Не былъ ли ты уже падшимъ? Подлинно въ началѣ мірозданія, говоритъ Писаніе, была тьма надъ бездною (Быт. 1, 2); эта тьма — не созданная тьма, но предварительно начавшаяся тьма при несуществованіи свѣта (Св.Мефодий Патарский. Отрывок
из толкования на Книгу Иова).

Презагадочный текст. В Книге Бог обращается к Иову, но здесь Иову как бы усваивается
лицо восставшего Денницы. Смысл этого неясен: что, праведный Иов, мучимый сатаной
по Божьему попущению, так сросся со своим истязателем, что стал  его иконой?
И эта "несозданная тьма, предварительно начавшаяся при несуществовании света",
в устах отца Церкви звучит более чем странно...

From: [identity profile] arttasalov.livejournal.com
если не созданная, как началась?
странный текст.
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
Прямо гностицизм какой-то, под именем Мефодия Патарского.
Может, вставка? Филологи-патрологи молчат.
А с другой стороны, он и Дух Божественный, который есть во всех
(Прем.Соломона), толковал как "совесть". Бывает...
From: [identity profile] arttasalov.livejournal.com
а вот с этим я согласен:)
совесть как свидетельство Присутствия, очень верно.
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
Да, верно, но Святого Духа действия гораздо более обширны.

более обширны.

Date: 2009-07-03 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arttasalov.livejournal.com
разумеется
совесть просто свидетельство Его Присутствия

Date: 2009-07-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mtoto-mkubwa.livejournal.com
Странно – я нигдѣ не встрѣчалъ даже упоминанія о томъ, что св. Меѳдій Патарскій писалъ толкованіе на книгу Иова. Прсвѣтите невежду.
А замѣчаніе о «несозданной тьмѣ» - очень любопытно. Какъ обдумаю – обязательно выложу свои мысли.

Date: 2009-07-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mtoto-mkubwa.livejournal.com
Вообще – упоминаніе о несозданной тьмѣ очень странно въ устахъ антиоригениста.

Date: 2009-07-04 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
Не такой уж он был антиоригенист - усваивал Сыну имя Премудрость
как глубочайшее, даже важнее имени Слова. Но в целом - да.
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
I. Равнымъ образомъ, когда друзья Іова думали, что они постигли причину, по которой онъ такъ страдалъ, то праведникъ въ пространной рѣчи къ нимъ исповѣдуетъ, что премудрость судебъ Божіихъ непостижима не только ему, но и всякому человѣку, и утверждаетъ, что знаніе совѣта Божія не можетъ быть доступно пребывающимъ на землѣ. Можетъ быть, кто-нибудь скажетъ, что здѣсь премудростію называется совершенное благочестіе, это божественное дѣло, сообщаемое людямъ однимъ Богомъ. Но смыслъ словъ его такой: Богъ, говоритъ онъ, даровалъ людямъ великіе дары, посѣявъ въ природѣ ихъ способность изобрѣтательную, разсудительную и художественную, при помощи которой люди извлекаютъ изъ земли металлы и обработываютъ землю; а относящуюся къ богопочтенію премудрость нельзя найти ни въ какомъ мѣстѣ; человѣкъ не можетъ ни самъ изъ себя извлечь ее, ни другимъ сообщить. Посему и эллинскіе мудрецы, собственною силою искавшіе богопочтенія, не достигли цѣли. Ибо это дѣло, какъ сказали мы, недоступно самимъ людямъ, но есть божественный и благодатный даръ; посему и отъ начала Богъ научалъ людей богопочтенію то посредствомъ видѣній, то чрезъ посѣщенія Ангеловъ, то посредствомъ богодухновенныхъ святыхъ пророковъ. И созерцательная мудрость есть даръ Божій, посредствомъ которой мы занимаемся искусствами и ремеслами и которую мы имѣемъ всѣ вообще, неправедные и праведные; такъ какъ мы — разумныя животныя, то и получили ее. Посему и въ предыдущемъ сказано было о ней, какъ о богодарованномъ стяжаніи, въ словахъ: не Господь ли научаетъ разумѣнію и знанію? (Іов. 21, 22; 22, 2).

II. Замѣть, что Господь говоритъ людямъ не вдругъ съ самаго начала; но когда душа приготовится многими способами и упражненіями и взойдетъ на высоту, сколько возможно человѣческой природѣ, тогда Онъ говоритъ и открываетъ глаголы Свои возвысившимся до этого. Такъ какъ вихрь производитъ бурю, а Іовъ въ бурѣ обстоятельствъ не потерпѣлъ кораблекрушенія касательно вѣры, но еще болѣе просіялъ, то Отвѣчающій ему въ знакъ объемлющей его бури отвѣчаетъ чрезъ вихрь; а въ знакъ измѣненія дѣлъ его изъ бури въ тихую погоду, Онъ говоритъ не только чрезъ вихрь, но и чрезъ облака.

III. Многіе низошли въ бездну (ада), не съ тѣмъ, чтобы ходить въ немъ, но чтобы оставаться узниками. Одинъ только Іисусъ, какъ свободный, ходилъ въ этой безднѣ, гдѣ нѣтъ слѣдовъ ходящихъ. Ибо Онъ принялъ смерть, не бывъ повиненъ смерти, чтобы освободить подлежащихъ смерти, сказавъ узникамъ: выходите, и тѣмъ, которые во тьмѣ: покажитесь (Ис. 49, 9), съ чѣмъ согласно и послѣдующее.

IV. Видишь, какъ въ концѣ подвиговъ Онъ прославляетъ подвижника блистательнымъ провозглашеніемъ и открываетъ сокровенную причину пораженія (его страданіями), говоря: неужели ты думаешъ, что Я такъ поступилъ съ тобою для чего-нибудъ иного, а не для того, чтобы ты явился праведнымъ? (Іов. 40, 3). Это — врачевство отъ ранъ; это — воздаяніе за терпѣніе. Ибо послѣдующее, хотя нѣкоторымъ покажется великимъ, можетъ быть, маловажно, и устроено съ неважными цѣлями, хотя онъ получилъ и вдвойнѣ взамѣнъ отнятаго.

V. Меѳодій подъ Духомъ Божественнымъ, даннымъ отъ Бога всѣмъ людямъ, о которомъ и Соломонъ сказалъ: нетлѣнный Твой духъ пребываетъ во всемъ (Прем. 12, 1), разумѣетъ совѣсть, которая и укоряетъ согрѣшающую душу.

Date: 2009-07-06 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
"...пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле
разбитые. О, измолоченный мой и сын гумна моего! Что слышал
я от Господа Саваофа, то и возвестил вам" (Ис.20:10).
Кажется, это о деннице сказано. Но сколько сострадания!
В Апокалипсисе Иоанна звучит другое: торжество над низверженным.

Date: 2009-07-04 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
Есть отрывки из неустановленных творений Мефодия Патарского,
где комментируется довольно плотно Книга Иова.

Date: 2009-07-05 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] mtoto-mkubwa.livejournal.com
Огромное спасибо за ссылку. Но не могли бы Вы привѣсти контекстъ того самого обращенія то ли къ Іову, то ли къ денницѣ, тотъ, гдѣ упоминается «несозданная тьма». Я последніе три дня много думаю объ этомъ – Вы просто разбудили во мнѣ много лѣтъ глубоко спящаго богослова. Я стряхиваю пыль со Штутгартской Библіи и опять востребованъ прѣжде безработный Nestle-Aland. Даже расклѣилъ слипшіеся страницы св. Меѳодія Патпрскаго.
Книга Бытія, особенно разсказъ о Твореніи и грѣхопадѣніи – мой любимый объектъ для размышленій.

Date: 2009-07-05 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
Да, дорогой друг, я тоже больше всего люблю поразмышлять над
Бытием, да еще над Иовом и Исайей. Контекст обращения то ли
к Иову, то ли к деннице, увы, пока не установлен. Я взял изречение
из раздела "Отрывки".

Date: 2009-07-05 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
И кстати, вот: http://anfin.livejournal.com/
О Св.Троице, Бытии, Рае, Нерукотворном Лике...

Profile

hoddion: (Default)
hoddion

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 10:11 am
Powered by Dreamwidth Studios