hoddion: (Default)
[personal profile] hoddion

От полноты благости Твоей возникла вся тварь: от нее Тебе никакой пользы; происходя от Тебя, она не равна Тебе, и, однако, должно быть место и ей, доброй, потому что от Тебя получила она существование.

Какие заслуги перед Тобой у "неба и земли", созданных Тобой "в начале"? Какие заслуги перед Тобой у духовных и телесных существ, созданных Тобой по мудрости Твоей? От нее ведь зависели они все, и духовные и телесные, даже в незаконченном и бесформенном виде; стремящиеся к беспорядку, к полной утрате Твоего подобия. Духовное существо, даже бесформенное, выше тела, имеющего форму; телесное бесформенное выше абсолютного "ничто". Бесформенное таким бы и осталось по Слову Твоему, если бы это самое Слово не призвало его к единению с Тобой и не дало бы ему формы: исходя от Тебя, высшего Блага, "да станет всё весьма хорошо". За какие заслуги даровано даже бесформенное состояние? Без Тебя не было бы и такого.

(St.Augustinus Conf.XII.II.2)

Что это за "духовное существо, даже бесформенное", которое "выше тела,
имеющего форму"? Недоумеваю.

Date: 2009-02-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Скорее всего, св.Августин о духе человека говорит - ? Что даже неразвитый дух все равно выше тела...

Date: 2009-02-27 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
А разве бывает бесформенный дух? Неразвитый - это ладно,
но вот "бесформенный"? Затем, во всем этом рассуждении
явно чувствуется привкус того, что Августин допускал
существование духов (и душ?) прежде тел, как Ориген.

Date: 2009-02-27 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
вот не знаю...:)

Ах, Августин

Date: 2009-02-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lordtheviking.livejournal.com
Проблема непониманияв том, что у вас есть готовый "заказ", а не желание проникнуть в суть мыслей Августина.

Августин говорит довольно простую мысль. Речь идет о сотворении мира, поэтапном: над "ничего" создается материя, над материей создается дух или душа, затем Сын через Себя усыновляет духовное.

Бесформенность расматривается Августином как временное явление в развитии творческой мысли Бога. И основная мысль та, что именно духовное, которое стоит над материальным и оформляет его в некие формы, ну а духовное оформляется в свою форму через усыновление Богу (через Сына). Без этого усыновления духовный мир не имеет смысла существования ибо не способен сам себя оформить во что-то имеющее смысл (смысл духовному задает Бог, ибо это Его творение). И более того, согласно с пессимистическими взглядами Августина, все, и духовное и материальное, имеет внутреннее стремление к возвращению в бесформенное состояние: дух деградирует и теряет форму, а вслед за ним рассыпается и материя, уходя в "ничто".

Волнует Августина только один вопрос, в чем заслуга духовного и материального перед Богом, ведь это Его творение и в нем для Бога нет никакой новизны, нет ничего, чтобы могло удивить, поразить, порадовать. Бог говорит "созданное - весьма хорошо". Но почему он так говорит? Мы люди, когда у нас что-то получается в творческом плане радуемся своему гению - т.е. "какой я молодец! как это у меня получилось!" (а плод творчества становится видимым подтверждением МОИХ заслуг пред глазами других).

Легко понять дилему Августина, ведь он сводил на нет значение свободной воли человека. Он стоял на Божественном фатуме. Бог создал не только людей, но и их жизненные пути, их цели и задачи. Но человек, если действует своим умом (свобода), то по "закону" (см. выше) ум как элемент духа стремится к дефомации. Поэтому Августин не видит никакого другого выхода, как максимально пассивно подчиниться воле Бога и выполнять лишь то, что предписано заранее.

...вобщем трагичный ход мыслей, который чужд православному духу, но по какой-то причине на ура был воспринят католиками, а потом и многими основателями протестантизма.

что же касается "искомого" (переселения душ), то здесь у Августина нет ровным счетом ничего. Как ни жаль вас разочаровывать. :-)

Re: Ах, Августин

Date: 2009-02-27 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
Я не про "переселение" душ, а про предызображение всего сущего
в мысли Божией, о коем говорил не только Августин, но и
Свт.Афанасий Александрийский... Внимательнее будьте, милейший
друг мой. А о "пассивном обожении" говорят и Григорий Богослов,
и Максим Исповедник, и Григорий Нисский, и Палама, если,
конечно, не стилизовать их под "неопатристический активизм".

Profile

hoddion: (Default)
hoddion

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 09:52 am
Powered by Dreamwidth Studios