hoddion: (Default)
hoddion ([personal profile] hoddion) wrote2009-11-17 01:25 am

Иоанникий +

Иоанникий Фифинский целый год прожил в пещере с драконом, и не поразил его,
не убил, не "очистил землю от гада, а приручил". Даже среди самых-самых святых
он для меня удивителен. Книг не оставил, только молитву, которую все знают,
а из каких глубин Духа она выдохнулась, обычно и не задумываются...

[identity profile] korotyshka-ru.livejournal.com 2009-11-16 10:33 pm (UTC)(link)
А какую молитву?

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 07:47 am (UTC)(link)
Посмотрите ниже.

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-16 10:33 pm (UTC)(link)
очень верно...
а почему он у Вас "Фифинский"? не "Вифинский" разве?

----------------------------------
и еще (офф-топ):
я каким-то непостижимым образом перестал числиться у Вас во взаимных друзьях. нельзя ли возстановить прежний мой статус? а то очень неудобно комментировать... Вы ведь знаете, что я живой человек, а не робот:) хоть и с пустым журналом...

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 07:47 am (UTC)(link)
Пожалуйте :)

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 10:41 am (UTC)(link)
Очень Вам благодарен!)

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 11:23 am (UTC)(link)
Ну не за что ж...

Фифинский

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 09:26 am (UTC)(link)
Уж тогда "Бетэнский"

я перенял старинную описку :)

Re: Фифинский

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 10:43 am (UTC)(link)
"Бетэнский" -- это что-то уж совсем запредельное)
а старинная описка -- это прекрасно! простите, что заподозрил очепятку!)

Re: Фифинский

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 11:06 am (UTC)(link)
Кстати, я не такой уж любитель Рейхлиновой транскрипции,
когда всё "и" да "и", звучит как-то сластолюбно, что ли...
Эразмова транскрипция и ближе к оригиналу, и тверже.
Но "Бетэнский" звучит на русский слух как-то по-французски,
ничего от греков.
Так что спасаемся в данном случае - опиской писца Воронье Перо,
то есть Ремизова (я у него это спёр).

Re: Фифинский

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 03:27 pm (UTC)(link)
видите ли, для меня это -- не "Рейхлиново произношение", а живая греческая богослужебная речь... может, потому и воспринимаю без всяких отрицательных коннотаций...

Re: Фифинский

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 03:33 pm (UTC)(link)
Уточним: новогреческая, итализированная.
Дело в том, что я изучал и древнегреческий. Конечно, язык
богослужения меняется, никуда от этого не денешься. Но после
богатства распевов гласных "э" и "ай" постоянное "и" звучит
как-то не очень, да и смысл на слух порою трудно улавливается.
Только если знать все службы наизусть.

Re: Фифинский

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 03:37 pm (UTC)(link)
я всего лишь о _своем_ восприятии. Ваше впечатление мне понятно. кстати, по поводу того, как все эти дифтонги и прочая звучали в действительности, по сию пору спорят. Эразмова система тоже несовершенна. ну да ладно, это все частности...

Звук, число и календарь

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 03:40 pm (UTC)(link)
Да, восстановление правильной фонетики и ее отражение
в современной письменности это вообще сверхсложная
задача. Пению - поклон :)

И Юлианский календарь подустарел,
и Григорианский декрет вообще никуда не годится.
Сириусный лучше всего. Но разве будут все равняться
на коптов и эфиопов?

Re: Звук, число и календарь

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 03:43 pm (UTC)(link)
поэтому надежней держаться того что есть, полностью осознавая все его несовершенство...

Re: Звук, число и календарь

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 03:46 pm (UTC)(link)
Можно, конечно, и подождать. Но, когда Рождество у нас
окажется весной, Пасха - летом, а Успение - осенью,
придется ведь что-то делать.

Re: Звук, число и календарь

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 03:48 pm (UTC)(link)
мне почему-то кажется, что мiр наш до этого времени не дотянет...

Re: Фифинский

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 03:32 pm (UTC)(link)
и кстати местность эта в эразмовом произношении будет звучать как "Битюния":) "Битюнский" -- это, конечно, еще более по-французски... кстати, во времена прп. Иоанникия "итацизм" был уже нормой...

Re: Фифинский

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 03:34 pm (UTC)(link)
:) да, всё течет, все "итацируются"

Re: Фифинский

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-11-17 03:37 pm (UTC)(link)
где как:)

[identity profile] olelookoyeah.livejournal.com 2009-11-17 12:23 am (UTC)(link)
Как это "из каких глубин Духа"? Духом, благодатью родилась, вот и всё.

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 09:24 am (UTC)(link)
Да, главное говорить "благодать, благодать", чтобы дальше не вдумываться.

[identity profile] lanfranco.livejournal.com 2009-11-17 10:53 am (UTC)(link)
именно что из глубоких глубин, это ж совершенно непонятная, невразумительная молитва...

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 11:03 am (UTC)(link)
И при этом святая Троица в ней исповедана ясно

[identity profile] lanfranco.livejournal.com 2009-11-17 11:11 am (UTC)(link)
да

[identity profile] http://users.livejournal.com/_pam_/ 2009-11-17 05:58 am (UTC)(link)
какая его молитва?

Молитва Иоанникия Великого

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 07:45 am (UTC)(link)
"Упование мое Отец,
Прибежище мое Сын,
Покров мой Дух Святый"

Re: Молитва Иоанникия Великого

[identity profile] http://users.livejournal.com/_pam_/ 2009-11-17 11:12 am (UTC)(link)
:)

Re: Молитва Иоанникия Великого

[identity profile] gehirnstich.livejournal.com 2009-11-17 05:22 pm (UTC)(link)
Одна из утренних молитв - "Упование ми Бог,а Прибежище мое Христос, Покровитель мой есть Дух Святый" - это как вариант приведенной Вами или у нее другое происхождение?

Re: Молитва Иоанникия Великого

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 06:44 pm (UTC)(link)
Да, вариант, только эту молитву я никогда не слыхал,
а вышеприведенную знаю. Она и вечером читается.

Re: Молитва Иоанникия Великого

[identity profile] gehirnstich.livejournal.com 2009-11-17 07:01 pm (UTC)(link)
Да, и вечером тоже :-)
Я привел по старообрядческому молитвеннику 1988 года, которым, собственно, и пользуюсь.

Re: Молитва Иоанникия Великого

[identity profile] symeon.livejournal.com 2009-11-17 08:02 pm (UTC)(link)
В такой редакции (Упование ми Бог...) эта молитва приводится в Прологе.
Интересный у тебя здесь разговор :)
И запись твоя мне очень понравилась.
А у нас сегодня праздник: День Ангела ктитора монастыря, игумена Иоанникия. Поэтому прп. Иоанникию Великому у нас служится славословие.

Re: Молитва Иоанникия Великого

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 09:39 pm (UTC)(link)
Мой дорогой, с Праздником!

[identity profile] sadovnica.livejournal.com 2009-11-17 06:53 am (UTC)(link)
Присоединяюсь к хору вопрошающих.

[identity profile] piratka-kate.livejournal.com 2009-11-17 08:53 am (UTC)(link)
Страшные дикие звери вообще святых любили и нередко служили им, потому что зверь любовь чувствует и за нее благодарит гораздо лучше, чем человек.

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 09:25 am (UTC)(link)
Ммм, думаю, что святые не считали людей ниже зверей.
Самый ужасный человечина всё же лучше самого прекрасного
зверя (если покается, конечно).

[identity profile] piratka-kate.livejournal.com 2009-11-17 10:26 am (UTC)(link)
Конечно же не считали. Просто звери больше ценят любовь, чем люди.
"Самый ужасный человечина всё же лучше самого прекрасного
зверя (если покается, конечно)." Несомненно!

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 10:51 am (UTC)(link)
Зверики просто знают, чтО им нужно, не то что человек.
Человеку и любовь может стать ненавистной.

[identity profile] mikheich.livejournal.com 2009-11-17 09:53 am (UTC)(link)
+ спасибо

вот еще бы узнать, что за дракон? Это типа василиска что-то?

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2009-11-17 10:10 am (UTC)(link)
Скорее да - ящерица-василиск. Вонь от нее все равно жутчайшая.