hoddion: (Default)
hoddion ([personal profile] hoddion) wrote2011-11-26 04:39 pm

В предведении падения

"Б. создал половые отличия в предведении падения" (от Оригена до Максима исп.) "Б. создал в человеке способность воображения в предведении падения" (мысль еще Августина). Типа, человек пал из-за воображения и из-за полового возбуждения, связанного с воображением, поэтому им быть не должно, но, раз они есть, то сотворены в предведении падения. Так вот: а воля человека разве не была причиной своеволия и, стало быть, падения? А ум? А вся телесность, пронизанная полом? А природа - вслед за человеком тоже ведь пала? Почему бы тогда не изречь, что мол "мир и человек создал Б. в предведении падения"? Но нет, удар наносится именно по воображению и полу. Мысль не доводится до конца, под видом трезвения мысли задним числом вводится совершенно нехристианский гнозис.

[identity profile] fspyridon.livejournal.com 2011-11-26 03:40 pm (UTC)(link)
мне тоже эта концепция творения в предвидении падения представляется беспомощной какой-то. то есть Бог Сам предусмотрительно создаёт условия для этого самого падения. кстати, в предвидении падения у животных были когти и клыки, но актуальны они стали после падения. то есть мир создан в предведении падения, которое здесь уже выступает чуть ли не как 2 Пришествие по степени ожидания.

[identity profile] origenic.livejournal.com 2011-11-26 05:36 pm (UTC)(link)
Мне думается, что сия концепция восторжествовала в предведении падения Византии :)

[identity profile] santaburge.livejournal.com 2011-12-01 10:29 am (UTC)(link)
Мне думается, что в этой шутке сверкнуло что-то действительно существенное: эта концепция должна быть тесно связано с апокалиптическим модусом сознания. Крушение Великих царств Востока в эпоху Александра и Диадохов. Разрушение полисной системы в эллинском и северно-семитском, финикийском ареалах. Падение Иудеи, затем Рима. От 3 века до н.э. апокаптическая литература пишется по всему Востоку, начиная с первых вв. начинается сочиняться и на Западе (на первых порах гостями из Азии, разумеется). Все это время, проходит под знаком разрушения традиционных ценностей, варваризации, единого мирового правительства - и проч.. Что же удивительного, что в ту же эпоху возникает и имеет хождение теологумен, подразумевающий второсортность и злобу пола и всего творения? И пол и мир - осмысленны и благи только в традиционном мире. Равно как и смерть, не имеющая в хорошие времена ничего общего с метаисторическими истериками... (ну, остальное Вы сами додумаете)

[identity profile] origenic.livejournal.com 2011-12-03 06:38 am (UTC)(link)
Ага, будем додумывать до конца теперь.