hoddion: (Default)
hoddion ([personal profile] hoddion) wrote2009-05-21 03:30 pm
Entry tags:

Со-умирание и всеспасение

Тут [livejournal.com profile] trostna затронула тему о смерти.
Кто-то из святых сказал: "Умирай каждый день, и будешь бессмертен".
Мне видится в этом древняя жажда бессмертия, ничего более. Ни обожением, ни спасением
здесь не веет.
Я бы сказал иначе: "Со-умирай с далекими и близкими каждый день, и все воскреснут".

[identity profile] rivertsna.livejournal.com 2009-05-21 12:05 pm (UTC)(link)
И будете неправы-когда человек каждый день стоит перед лицем смерти,как перед зияющей бездной-он, как минимум, постарается не грешить,а,значит,стоит на пути к спасению.То же: имей память смертную-вовек не согрешишь

[identity profile] cergiy.livejournal.com 2009-05-21 01:59 pm (UTC)(link)
Эмм, извините, а в чем неправота?

[identity profile] rivertsna.livejournal.com 2009-05-21 03:05 pm (UTC)(link)
В первой фразе:это не имеет отношение к обожению и спасению

[identity profile] petit-cochon.livejournal.com 2009-05-21 03:11 pm (UTC)(link)
А мне не кажется, что кажд. день помнить о смерти и кажд. день умирать - одно и то же.

[identity profile] rivertsna.livejournal.com 2009-05-21 03:30 pm (UTC)(link)
Мнение неизвестно каких отцов приведено некорректно,смысл высказывания именно в этом.Если же Вы хотите придать ему иное значение-служение до самоотдачи своим ближним-соумирание с ними, которое приведет ко всеобщему воскресению,то это даже не некорректно,п.что все мы воскреснем-либо для жизни,либо для смерти вечных. Кроме того,человек,который способен на такую самоотдачу и самопожертвование-соумирание-должен вначале стать этим человеком.
Конечно,мы спасаемся или погибаем вместе со своими ближними-либо служа им,либо заставляя их служить себе.Вы говорите о высшей форме любви-кто душу свою положит за други своя.Кроме исключительных ситуаций-война,катастрофа и проч.-есть еще обыденная жизнь.Она-то и должна быть подвижничеством-не геройским подвигом-вспышкой,а подвигом,который растягивается на долгие годы.В отношении этой жизни у святых отцов древности и современности существует один рецепт: шествие средним,царским путем.Мерность во всем,равновесие.Все (и добродетели тоже!)чрез меру-от бесов.

[identity profile] origenic.livejournal.com 2009-05-21 03:38 pm (UTC)(link)
А в обыденной жизни та же война, и еще бОльшая.
Ни о каких геройских вспышках я не говорил.
Вы не вполне поняли мою мысль. Она в том, что стремление к личному
бессмертию это еще не Христианство. Оно есть и у язычников.
Обожение, спасение - через соумирание и сорадование ближним
и дальним. Силуан Афонский об этом говорил. Многие полагают,
что эта мера не для всех. Напрасно.

[identity profile] rivertsna.livejournal.com 2009-05-21 03:45 pm (UTC)(link)
При чем тут стремление к бессмертию?оно итак наступит-без нашего участия.Вопрос в знаке.Плачь с плачущими и радуйся с радующимися-сказал еще апостол Павел.В Вашем изложении этой несложной мысли она приобретает несколько странный оттенок.

[identity profile] origenic.livejournal.com 2009-05-21 03:34 pm (UTC)(link)
Помнить о смерти еще не значит умирать реально.
Сорадоваться надо живым и мертвым, а не только соумирать,
как верно сказал один мой друг (его тут нет).

[identity profile] petit-cochon.livejournal.com 2009-05-21 04:10 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, что значит со-умирать!..
:(

[identity profile] petit-cochon.livejournal.com 2009-05-21 06:00 pm (UTC)(link)
cо-чувствовать?

[identity profile] olga-mayhem.livejournal.com 2009-05-21 07:44 pm (UTC)(link)
"Сорадоваться надо живым и мертвым, а не только соумирать" † ух ты! :)

[identity profile] olga-mayhem.livejournal.com 2009-05-21 12:26 pm (UTC)(link)
"Со-умирай с далекими и близкими каждый день, и все воскреснут" + прекрасно!+

[identity profile] dorofej-m.livejournal.com 2009-05-21 02:26 pm (UTC)(link)
1. спасай всех - и этим спасешь себя
2. спасай себя - и этим поможешь спасению всех
первое "красивей", зато второе - реальней.

[identity profile] petit-cochon.livejournal.com 2009-05-21 03:08 pm (UTC)(link)
1-ое весьма мне сомнительно.

[identity profile] rivertsna.livejournal.com 2009-05-21 03:09 pm (UTC)(link)
Первое-пустое прекраснословие,противоречащее св.отцам,второе-святоотеческое,непрелестное: спаси себя-и рядом с тобой спасутся тысячи

Со-умирай с далекими и близкими каждый день, и все воск

[identity profile] arttasalov.livejournal.com 2009-05-21 06:14 pm (UTC)(link)
мне эта фраза не совсем понятна, увы
для меня главным вопросом является личность, уверенная в своей отделённости от мира, от Бога.
эта уверенность иллюзорна.
иллюзорная личность не может осознать вечное бытие - Бога и бессмертие ей не светит.